Список форумов ВСЕМИРНЫЙ ТАТАРСКИЙ ФОРУМ ВСЕМИРНЫЙ ТАТАРСКИЙ ФОРУМ
Совет: Зайдите в раздел Профиль и настройте форум под себя
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения Карта форума Карта форума Statistics Статистика    ВходВход 

Перейти на главную страницу сайта
Происхождение названия татары
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВСЕМИРНЫЙ ТАТАРСКИЙ ФОРУМ -> Происхождение татар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tatarlar
Site Admin

Offline 

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 106
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 9:26 pm    Заголовок сообщения: Происхождение названия татары Ответить с цитатой

Происхождение названия "татары"


Происхождение названия "татары" давно привлекало внимание историков и исследователей. Для широкого круга читателей тема остается либо малоизвестной, либо вовсе неизвестной. Одни исследователи выводят происхождение этого слова от "горного жителя", где "тат" имеет значение горы, а "ар" - жителя, человека. (Сухарев А.А. Казанские татары. СПб, 1904,с.22) Компонент "ар" встречается в названиях многих народов: болгар, мадьяр, авар, хазар, мишар, сувар и .т.д. "Ар" считается словом персидского происхождения со значением "человек". Тюркское "ир" - мужчина - принято отождествлять с "ар". При такой этимологии кажется, что этноним "татары" тюркского происхождения.

Некоторые ученые происхождение названия "татар" связывают с персидским словом "тептер" (дэфтэр - тетрадь, записанная в список) в смысле "колонист".Но это слово обозначает переселенцев с Поволжья XVI-XVII веков на Урал и Башкирию и по происхождению оно более позднего периода, поэтому ничего общего в этимологии слов "татар" и "типтяр" нет. Известный тюрколог Д.Е.Еремеев происхождение слова связывает с древнеперсидским словом и народом.

Первый компонент слова "тат" он связывает с названием древнеиранского народа. Как сообщает древнетюркский хронист Махмуд Кашгари, "татами тюрки называют тех, кто говорит на фарси", то есть на иранских языках. "Первоначально значение слова "тат" было скорее "иранец", "говорящий по-ирански", но затем этим словом стали обозначать всех чужестранцев, чужаков" (Д.Е.Еремеев. К семантике тюркской этнонимии.-В сб.: Этнонимы.М., 1970,с.134).

В древнегреческой мифологии слово "тартар" обозначает потусторонний мир, а "тартарин" - жителя подземного царства. Западноевропейские народы именно в этом смысле воспринимают название "татары". В их понимании "татары" - народ, несущий ужасы и конец света. Например, в Толковом словаре английского языка слово "тартар" , кроме определенного названия народа , указывает значение, имеющее смысл - "человек раздражительного характера". Так в средние века в Европе складывается негатив слова "тартар", "татар".

Многие авторы происхождение слова "тартар" ведут от китайского языка: под именем "та-та", "да-да" или "татан" еще в V веке в Северо-Восточной Монголии и Манчжурии жило воинственное племя, доставлявшее беспокойство соседям, в том числе и китайцам. Название "та-та", "та-тан" с сонорным звуком "р" превратилось в "татар" и олицетворяло название "варваров", "дикарей" также, как в Европе римляне называли германцев, славян и другие народы. Позднее китайские историки распространили название "татары" на все северные недружественные племена, в том числе и на немонгольские. С легкой руки китайцев название "татары", а как синоним "варвары", "дикари", проникло в арабские и персидские источники, а затем и в Европу.

Малоизученное неизвестное огромное пространство Азии от Урала до Тихого океана на старинных картах обозначено как Тартария. Отзвуки этого названия - пролив между о. Сахалин и Дальним Востоком носит название Татарского.

Чингисхан за обиды, нанесенные его племени татами, заявил: "С давних пор татарский народ губил наших отцов и дедов. За отцов и дедов местью отомстим." (Л.Данзан.Алтан ТОБЧИ.М.,1973,с.133) Он запретил называть монголов именем "татары", но это название к тому времени нашло широкое распространение в Азии и Европе, вплоть до Атлантического океана. Таким образом, племена, нахлынувшие в XIII веке на Европу, отождествлялись с "татары", а их нашествие с "концом света". В Западной Европе усилиями историков, летописцев и иезуитов был создан некий стереотип варвара - "тартара", что долго сказывалось и в последующие века.

Более того, в средневековой западноевропейской литературе даже русских начали отождествлять с татарами, Московию параллельно именовали "Тартарией", поскольку в свое время как русские, так и булгары были подданными Золотой Орды. Как и китайцы, средневековая Европа считала себя центром Земли и культуры, и поэтому западноевропейцы (читай: клирикалы, церковники прежде всего) все другие народы считали варварами - тартарами. Таким образом, получился заколдованный круг: слияние идущего из Китая "та-та" и с Запада "тартар" в одном и том же значении варвара, что способствовало закреплению этого названия в нарицательном смысле в сознании народных масс Европы. Звуковое сходство "та-та" и "тартар" еще более облегчило это отождествление. В таких "благоприятных" условиях священникам, официозным идеологам и историкам не стоило особого труда представить татар варварами, дикарями, потомками монгольских завоевателей, что привело к смешению в одном названии различных народов (кавказские татары, азербайджанские татары и т.д.).Следствием этого является, прежде всего, искаженное представление о происхождении современных татар.

Все сказанное в конечном итоге приводило и приводит к фальсификации истории многих тюркских народов, в том числе и татар. Выдающийся русский географ и историк, учитель тюрколога академика В.В.Радлова К.Риттер правильно подметил : "А потому, несмотря на злоупотребление его (названия "татары") в этнографии и географии, где ошибочно перенесено как на западных туркских, так и на восточных манчжурских людей монгольского племени, это название как обновленное понятие означает хаотическую массу народа в стране Центральной Азии, очень трудно изучить их исторических и географических описаний сей части света". (К.Риттер. Землевладение Азии. Спб, 1856,с.667)

Как видим, еще в середине XIX века отдельные русские ученые прекрасно сознавали настоятельную необходимость различения названий МОНГОЛ и ТАТАР от названий тюркских народов и указывали, что вольное употребление их ведет к искажению истории, затрудняет объективное исследование истории, культуры, языка и происхождение народов.

Проблема конкретности терминов актуальна в любой отрасли знания. Неспроста ученые пишут, что если бы удалось устранить различное толкование и понимание терминов, то наука избавилась бы от большого груза разночтимых терминов и ее развитие шло бы намного быстрее. Такого рода явление мы видим и в различном понимании этнонима "татары", ведущего к различного рода вымыслам, путанице, в конечном счете к искажению истории происхождения целого народа - татар. И в настоящее время, в наши дни, груз устоявшихся предрассудков и стереотипов невольно заставляет большинство людей мыслить сильно искаженными категориями об истории татар, об их истинном происхождении и их культуре, сложившейся задолго до монгольского нашествия.

Саяр Ж.. "Ватандаш" 1, 1999г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bozkurt_Oglu
Новичок

Offline 

Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 3:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТАТАРЫ ТЮКИ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vision
Постоянный

Offline 

Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 9:57 am    Заголовок сообщения: Re:возможно, есть связь с этнонимом "таты" Ответить с цитатой

Таты (джухур, тат, бик):

Под этнонимом «тат» в настоящее время фигурируют несколько этнических групп, которые следует различать: таты-христиане, таты-мусульмане, таты-иудеи Азербайджана и горские евреи Северного Кавказа. История татов началась в 527 году, когда шах Хосров I Ануширван начал борьбу с религиозными меньшинствами: христианами, маздакидами и иудеями, которые подверглись массовым репрессиям. В 531 году было разрушено еврейское государство Эрец Исраэл на юге Междуречья. Евреям запретили соблюдать свои обряды, детей забирали в зороастрийские храмы, а в итоге около 300 тысяч не-зороастрийцев были выселены на Кавказ в район между Дербентом и Апшеронским полуостровом к северу от Аракса. Последние несколько столетий эти земли пустовали. Иудеи (в большинстве своём этнические евреи) были поселены в Дербенте и близлежащих табасаранских землях. Христиане (этнические персы) были поселены на южных склонах Дагестанских гор и прибрежных районах. Маздакиды (т.ж. этнические персы) заняли Апшерон, на котором находилась армянская колония, основанная ещё в начале н.э. (бывшие провинции Великой Армении Баласакан и Пайтакаран). Переселённые христиане и маздакиды говорили на западном варианте персидского языка, евреи говорили на том же диалекте, но со значительными еврейскими элементами. Южнее Аракса жили атропатенцы (предки талышей). Таты-иудеи считают себя потомками одного из потерянных израильских племен, уведенных Навуходоносором в плен ещё до н.э.

а) Таты-мусульмане (ТМ).

До 9 в. н.э. население юго-западного побережья Каспийского моря было известно как «лбины» (лпинк, чилб, сильвы, лупении) – по армянским источникам и как «парсы» – по персидским. В ходу также был собирательный термин «тат», которым тюркские народы называли персов. Иудеев, в отличие от мусульман, ещё называли «джухур» (от араб. “гяур” – иноверец). В 9 в. н.э. с образованием государства Ширваншахов этноним «лбины» был вытеснен новым термином – «ширванцы». Главенствующую роль в Ширване играли бывшие маздакиды, принявшие ислам шиитского толка. Потомки персов-христиан и евреев жили автономно. Во время владычества турков-сельджуков, ТМ установили с ними дружественные отношения. В результате длительного совместного проживания татов-мусульман и сельджуков, у них возникло много общих черт в культуре и быту – вместе они (плюс некоторая часть талышей) и составили этнооснову азербайджанского этноса. Среди ТМ сельджукский язык получил столь широкое распространение, что произвело изменения в этническом сознании – многие отказались от татского языка и стали называть себя впоследствии «азербайджанцами». Однако небольшая часть ТМ сохранила свой язык и самосознание. В 19 веке во время завоевания Россией города Баку и окрестностей, всё его население (8 тыс. человек) составляли таты-мусульмане. В настоящее время по Азербайджану насчитывается около 12 тысяч носителей татского языка (южные диалекты, включая диалекты татов-христиан). Большинство проживает на Апшероне, в Исмаиллинском, Дивичинском и Кубинском (совместно с татами-иудеями Азербайджана) районах. Однако среди оставшихся ТМ нет единого этнического сознания: ТМ Исмаиллинского района называют себя «лохуджами», ТМ Апшеронского п-ова – «парсами».

б) Таты-христиане монофизитской ветви (ТХ).

Поселённые у подножия гор христиане из Ирана быстро установили связи с другими единоверцами Закавказья: грузинами, удинцами (потомками кавказских албанцев) и, особенно, армянами. Единого самосознания у ТХ, как и у ТМ, не наблюдалось: жители каждого поселения имели свой этноним. Однако окружающие народы не отличали их от других ираноязычных народов. Разговорными для них являлись два диалекта татского языка: килварский и матрасский, которые они называли «фарси» или «парсерен». В 20 веке таты-христиане арменизировались, перешли на армянский язык и стали называть себя «армянами» – потомками князя Бакура, основателя крепости Бакуракерт (Баку). До 70 % татов-монофизитов погибло в результате национальных конфликтов в Закавказье конца 19 – начала 20 веков. До армяно-азербайджанского конфликта проживали в селениях Матраса, Хачмас и Килвар в центре и на с.в. Азербайджана. В настоящее время живут в России и Армении (селения Новая Матраса и Дпреван). Численность доподлинно неизвестна (постепенно ассимилируются армянами). Языком парсерен владеют только несколько человек из старшего поколения.

в) Таты-иудеи Азербайджана (ТИ) и «горские евреи».

Сразу после переселения в Закавказье, евреи быстро установили контакты с местным населением и Хазарским каганатом. За первые же сто лет евреи проникли с побережья Каспия во внутренние районы Кавказа: Карачай, Балкарию, Чечню. Массовая миграция на Северный Кавказ началась после прихода в на терр. совр. Азербайджана тюркских племён из Cредней Азии.

В горах евреи жили отдельными общинами, но охотно принимали в свои ряды горцев, переходящих в иудаизм. Обращение некоторых горских племён в иудаизм обусловило возможность смешанных браков между евреями и горцами, что сказалось на антропологическом облике иудеев Северного Кавказа. Была распространена полигамия. Во время Кавказской войны многие иудеи были насильно обращены в ислам. Отношение со стороны мусульман стало презрительным, часто евреям приходилось платить унизительный налог диш-эгриси – «плата за зубную боль, которая возникла после того как мусульманин поел в доме иудея». Процесс смешения и смены религии не затронул этническое самосознание татов-иудеев Северного Кавказа, которые, по-прежнему, считают себя частью еврейского народа, называя себя «горскими евреями», а некоторые даже поддерживают связи с Израилем. Впервые термин «горские евреи» был применён в отношении татов-иудеев Северного Кавказа в 19 в., но среди кавказских народов распространения не получил, поэтому ТИ известны среди своих соседей, как «джут, джухур, джухуд, тат, татуаджикли чуут, бик, даг-чуфурт, ибирли татуаджикли». Тато-еврейский является одним из 10 официальных языков Дагестана.
Примечателен факт, что во время непродолжительной немецкой оккупации Северного Кавказа были уничтожены евреи западного Кавказа, а евреи Нальчика и Грозного явились для немцев «неизвестной этнической группой» и готовились к изучению.
Преследования горских евреев продолжились в послесталинское время. Газета «Коммунист» обвиняла евреев в «добавлении мусульманской крови в пасхальное вино». Нападения на евреев происходили в Нальчике в конце 70-ых на фоне их массового выезда в Израиль (…вы уезжаете, а нам тут куковать…).

Совокупная численность татов-иудеев и горских евреев около 20 тыс. человек, однако, их количество постоянно снижается ввиду миграции и ассимиляции.
Таты-иудеи Азербайджана, жившие в основном, в Баку были также немногочисленны и многие из них предпочли мигрировать в конце 20 века либо в Израиль, либо в Россию.

Языки:

Татский и тато-еврейский языки (иногда просто – татский язык) относятся к юго-западной подгруппе иранской группы. В эту же подгруппу входят таджикский, персидский (фарси), афганский (дари) и др. языки.

- Таты-мусульмане и таты-иудеи Азербайджана говорят на северном азербайджанском языке и диалектах татского языка.

- Горские евреи говорят на диалектах еврейско-татского языка.

- Таты-христиане говорят на армянском языке и (очень редко) на двух диалектах татского (называемого ими “фарси” или “парсерен”): килварском и матрасском.

До начала 20 века бытовал народный наддиалектный язык, общий для всех татов Азербайджана – зебони имрани.
Еврейско-татский язык, в отличие от татского – письменный. Первоначально использовалось квадратное еврейское письмо, затем – латиница, кириллица.

• Диалекты татского языка (южные диалекты) – отличаются от северных диалектов наличием поздних иранских заимствований и отсутствие еврейско-арамейской лексики.:

девечинский, конакендский, кызыл-казманский, арушкуш-даакушчусский (хызы), апшеронский, балаханский, сураханский, лахыйский, малхамский, килварский, матрасский.

• Диалекты еврейско-татского языка (северные диалекты, кавказит, дагестанит) – присутствует широкий пласт еврейско-арамейских заимствований, архаичной персидской лексики и имеется влияние северокавказских языков в области фонетики. Диалектное членение сопадает с делением на этногруппы:
- кайтоги (махачкалинско-нальчикский диалект) – Кайтагский район Дагестана.
- дарбанди (дербентский диалект) – Дербентский район Дагестана.
- губой (кубинский диалект) – города Куба и Красная Слобода (Кырмызы Кесебе) в Азербайджане.
- ширвони (ширванский диалект) – Баку, с.в. Азербайджана.
- варташени (варташенский диалект) – города Огуз (Варташен). Гянджа, Исмаиллы,Шемаха



К особенностям татских диалектов можно отнести ротацизм общеиранского /d/ в /r/ после гласных, сохранение начального "v", которое во всех остальных иранских перешло в "b". Сложная глагольная структура: простые времена – аорист, будущее потенциальное, простое прошедшее, прошедшее многократное; сложные – перфект, настоящее, прждепрошедшее, прошедшее длительное, прошедшее ирреальное.


Антропология:

- таты-мусульмане – каспийский антропотип

- таты-иудеи Азербайджана – арменоидный тип, встречаются метисы с каспийским.

- горские евреи – в большинстве своём относятся к смешанному арменоидно-кавкасионскому типу.

- таты-грегориане – очень неоднородны: каспийский и арменоидный типы, а т.ж. их метисы.

Численность:

Численность доподлинно неизвестна.

Официально около 30 тыс. носителей татского языка и порядка 110 тыс. носителей тато-еврейского языка (2006) в Израиле (50 тыс.), Азерб. (37 тыс.), РФ (20 тыс.), хотя все большее число татов переходит на местные языки – дагестанские, азербайджанский, ингушский, армянский, русский, иврит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rustamatorrr
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 300

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 7:14 pm    Заголовок сообщения: Re:возможно, есть связь с этнонимом "таты" Ответить с цитатой

vision писал(а):


статья интересная..,но не понимаю причем здесь таты?,.... с темой как-то не очень увязывается..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bozkurt_Oglu
Новичок

Offline 

Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ты что амиго?
мы говорим тут о Тюрках,о Татарских Тюрках...а ты говоришь про толпу которая ничего общего не имеет с Тюрками? не понал я тебя ,хорошо что про армян не написал Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vision
Постоянный

Offline 

Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bozkurt_Oglu писал(а):
ты что амиго?
мы говорим тут о Тюрках,о Татарских Тюрках...а ты говоришь про толпу которая ничего общего не имеет с Тюрками? не понал я тебя ,хорошо что про армян не написал Very Happy Very Happy Very Happy


До армян тоже дело дойдет.
В отношении же татар и тюрков просто несколько странно наблюдать некоторые уж совсем завирательские теории а-ля "продвинутый Гумилев".
Так и до "пассионарности" недалеко Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lut13
Гуру

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 1059
Откуда: Татарстан

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татары это воинский чин, (см. первое упоминание о татар.)из которого образовалась нация потому что вот эти чиновники татары забыли свою нацию, также как татары час забывают свою историю и становятся русскими, делаем цепочку, сначала были болгарами, манкуртизация стали татарами, манкуртизация ту, стали русскимим, в будущем, манкуртизация, стали англичанами, и т.д.
если еще копнуть дальше мы не татары и не булгары мы таты, а приставка ар, имеет известное для все историков лишь одно значение племя, ар переводиться как племя, если не верите, то спросите любого башкира, они в это въезжают, а слово тат, образовалось в персии, еще до нашей эры.
Прежде чем, утверждать, что татарами называли китайцы вар вар или англичане раздражённых людей, подумайте, кто заставил их называть так или что это, самоназвание или прозвище, это еще вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vision
Постоянный

Offline 

Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lut13 писал(а):
Татары это воинский чин, (см. первое упоминание о татар.)из которого образовалась нация потому что вот эти чиновники татары забыли свою нацию, также как татары час забывают свою историю и становятся русскими, делаем цепочку, сначала были болгарами, манкуртизация стали татарами, манкуртизация ту, стали русскимим, в будущем, манкуртизация, стали англичанами, и т.д.
если еще копнуть дальше мы не татары и не булгары мы таты, а приставка ар, имеет известное для все историков лишь одно значение племя, ар переводиться как племя, если не верите, то спросите любого башкира, они в это въезжают, а слово тат, образовалось в персии, еще до нашей эры.
Прежде чем, утверждать, что татарами называли китайцы вар вар или англичане раздражённых людей, подумайте, кто заставил их называть так или что это, самоназвание или прозвище, это еще вопрос.


Слово "тат" образовалось гораздо раньше Персии. ОМ ТАТ САТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lut13
Гуру

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 1059
Откуда: Татарстан

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Слово "тат" образовалось гораздо раньше Персии. ОМ ТАТ САТ

Можно подробнее и ссылки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rustamatorrr
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 300

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lut13 писал(а):
Татары это воинский чин, (см. первое упоминание о татар.)из которого образовалась нация потому что вот эти чиновники татары забыли свою нацию, также как татары час забывают свою историю и становятся русскими, делаем цепочку, сначала были болгарами, манкуртизация стали татарами, манкуртизация ту, стали русскимим, в будущем, манкуртизация, стали англичанами, и т.д.
если еще копнуть дальше мы не татары и не булгары мы таты, а приставка ар, имеет известное для все историков лишь одно значение племя, ар переводиться как племя, если не верите, то спросите любого башкира, они в это въезжают, а слово тат, образовалось в персии, еще до нашей эры.
Прежде чем, утверждать, что татарами называли китайцы вар вар или англичане раздражённых людей, подумайте, кто заставил их называть так или что это, самоназвание или прозвище, это еще вопрос.


все-таки не убедительно это....современные таты -иранского происхождения, а татары - тюрки.. не увязывается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lut13
Гуру

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 1059
Откуда: Татарстан

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а татары - тюрки.. не увязывается

Смысл, не то что сейчас, вопрос, откуда слово вышло татарин, кто его придумал, и кто первый татарин?


Последний раз редактировалось: Lut13 (Сб Янв 24, 2009 2:49 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
napad
Авторитет

Offline 

Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 24, 2008 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российской империи термином «татары» на самом деле обозначалась вовсе не конкретная этническая общность, а все тюрко-язычное мусульманское население империи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sallmaev
Новичок

Offline 

Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy Прикольная тема.Но все-же кто-то придумал это слово ТАТАРИН?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
junis
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 167

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sallmaev писал(а):
Прикольная тема.Но все-же кто-то придумал это слово ТАТАРИН?

Коротко - русские, марийцы и др. раньше нас называли как угодно, только не татарин. Хотя и русские торговали булгарами, казанцами, а как только в поход - против татар!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nailbolgari
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 686
Откуда: Qazan

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соглашусь. Когда русским потребовался враг - они его называли татаром. Так называли тюрков-врагов. В русских источниках встречаются сведения о народе т.н. Казанского Ханства - болгаре. Хотя. у нас верхушка состояла из татар, также и воины нанимались из степи, т.к. кочевники лучше воевали, вспомним того же Чуру. Т.о. в войсках наиболее боеспособная часть конницы были из пришлых татар, а с русским воевать приходилось не только конницей - был и флот и пехота. Они уж ролностью из булгар, т.е. татар Идель-Урала. Кстати, у русских конница также из татар состояла - из касимовских татар, которыми командовали мурзы и беки - перебежчики из Орды.

А так, термин "татар" все же больше означает дикаря, чужого человека. Восточный ареал казанских татар - тептяре, их некоторая чать, вместо буквы "Җ" говорят что-то похожее на звучание буквы "Д". Это обьясняет, почему не "ҖАТ АР", а "ТАТ АР". Это одно из произношений тюркского языка слова "чужой человек", т.е. ҖАТАР. Чингизхан называл татарами все покоренные тюркские народы. Их гнали перед монголами - смесью центральноазиатских племен (в т.ч. и тюркских).

Помимо термина татар стоит рассмотреть слова МОНГОЛ.
По мне, это означает "подчинившийся", т.е. "Я РАБ", только тюркский смысл слова "КОЛ" не тождественно со словом "РАБ", скорее вассал. "МАН ГОЛ" = "Я РАБ"/"Я ПОДЧИНИЛСЯ"/"Я ВАССАЛ". А не подчинившиеся - "чужие", как было у римлян таких называть варварами (хотя там немного все же отличается - там варвары это те, кто на других языках разговаривает), так и тут - чужими, чужими людьми, причем смысл слова примерно совпадал со смыслом слова "ВАРВАР", т.к. не подчинился, т.е. ТАТАР.

И не надо путать слова МОНГОЛ и МОГОЛ. В турецком словаре это совершенно разные слова разного происхождения. В татарском языке есть слово (скорее имя) МИНГОЛ. Оно, также, как и МОНГОЛ, означает, "Я РАБ", но носит религиозную мусульманскую окраску, как и имя КУЛ ГАЛИ. МИНГОЛ и МОНГОЛ - значения одинаковые (дословно), но разного происхождения они. Один (МОНГОЛ) - подчинившийся великому каану (термин МОНГОЛ известно еще до Чингизхана), а МИНГОЛ - обозначающее РАБА АЛЛАХА. МОГОЛ же возник также среди тюрков, но обозначали ли себя Тимуриды (Барласы) монголами - это еще вопрос. Тимур самоотверженно боролся против Чагатайских чингизидских татаро-монголов, и выгнал их, сам посадил на престол карманного хана (типа Касима в Московии), а сам правил будучи Эмиром. Бабур был тимуридом, завоевал Индию, создал там Могольское государство. До него был в Ср.Азии регион - Могулистан. В него входила и Фергана, откуда и пришел в Индию Бабур-хан. В Индии родилась легенда про Маугли - сына волка (ма углы, или мак углы). В непизнанной и считающейся подделкой булгарской летописи (я ее не защищаю, а лишь привожу некоторые сведения из нее, чтобы проверить, может есть альтернатива?) написано, что мак - это волк, а мак углы - сын волка. Таким образом, МОГОЛ - это "сын волка". А Турецкая версия, кстати, все же отличаеся, только как найти ее теперьча (где-то среди книг была запись моя - в Нац. библиотеке Татарстана сделал).
_________________
История татар | Татар блогы | Спорт татарча | Болгар җыены | Рамазан ае
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tattarich
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А так, термин "татар" все же больше означает дикаря, чужого человека.

Дрянный ты всё же человек Наиль булгарский, и причем, просто до безобразия.
Цитата:
Восточный ареал казанских татар - тептяре

Я с восточных, тептярем же никогда себя не знал, а с такими, как ты, якобы татарами, у меня родственности никак не возникает.
Ты на самом деле, всё же дрянь, и именно до безобразия.
Ты везде со своим одним и тем же маразмом носишься, и наверное ты, тот самый гадкий Рэм Латыпкин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurdaulet
Постоянный

Offline 

Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю откуда произошла название татары, но вспомнилась по истории возникновение названия варвар , считается что при покорении Рима не понимающие немецкого языка древние Римляне назвали покорителей варварами потому-что им казалось что они говорят вар-вар при общении между собой , ноэто уже другая история написанная еврея-русскими историками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tattarich
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

“татар”(йат эр), означает чужой человек, чужой мужчина и имеет тюркское происхождение, как, например, хазар, булгар, мишар и прочие этнонимы. Однако почему то этимологию этого слова пытаются объяснять тунгускими та-та, китайскими да-да, татан и тем же та-та, и даже словом тартар из греческой мифологии. До сих пор в татарском народе существует определение йатлар, йат кэшелар для обозначения чужих и просто не знакомых людей. Поэтому можно предположить, что этот этноним не столько был привнесен монголами, а зародился в среде тюркского населения для обозначения как собственно монголов, так и военно-служилого слоя знати Золотой орды и затем уже перешел к простому люду, которого и соседние народы стали называть так, даже ранее принятия им этого этнонима. Можно предположить, что если этот этноним как то присутствовал и в среде пришельцев, возможно, все же несколько в другом виде, он как бы вновь зародился среди тюрков, однако уже в их тюркской интерпретации. Слово тартар это вообще просто предшествующая историческая заготовка, по большому счету никак не связанная с этнонимом татары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nailbolgari
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 686
Откуда: Qazan

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 6:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм.. Не знаю, так и славяне может не связаны с латинскими "рабами". Чужой человек - Җат Ар. На одном из диалектов тат.языка - Датар. Некоторые тептяре так разговаривают, вместо Җ говорят мягкое Д. Это иногда у Хании Фархи просматривается. А от Датара до Татара не так жу и далко. Может это и был один из далких вост.диалектов? Оттуда, может, и сам термин "татар"... А в конце уже, их нанимали на службу, это слово стало значением слова наемник, воин, казак...
_________________
История татар | Татар блогы | Спорт татарча | Болгар җыены | Рамазан ае
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tattarich
Аксакал

Offline 

Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты бы пояснил, чего хотел сказать.

Издавно же уже существует объяснение этимологии слова татар как составного из двух слов: йат, жат, дат, тат - чужой, другой и ир, эр, ар - мужчина, человек.

Сейчас много новомод, согласно одной из которых, от слова тот - держать пытаются этот этноним объяснять. Это ни что не иное, как попытка подведения базы под якобы извечную служилость татар. Ну мол мы татары и сложились как народ именно как службанисты.
Не зря же и Мырз, певец службаниства проявляет интерес к этому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВСЕМИРНЫЙ ТАТАРСКИЙ ФОРУМ -> Происхождение татар Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
адаптировал к GuppY Vitalik